Hello there!

This is demoscene.hu, the archive website of the Hungarian demoscene community.
Head over to scene.hu to get up-to-date info and meet the active community!
home take-a-part!
  home - news - demos - parties - sceners - groups - links - downloads - forum - jobs - faq - search




skins:

splashes
function tooltips
clickcounters
switch to Hungarian interface/váltás magyar nyelvű felületre nyelv váltása

forum



categories » demokódolás » Programozóvita
short description: Itt lehet folytatni a programozó vitát - Neutron 2004-ről áthoztam :)

maximum messages to show, ordered by .

post new message

|  1  | 2 | >

36 Niki Nostyler replies message #35 2003-12-28, 14:14:45 reply

szerintem ez nem egészen így lészen. Nem lehet szájbarágósan programolni. Mer ha előjön egy bug akkor szalad a kódercsavinyák a rendszerszervezőhöz, hogy jajj..jajj...????

Szerintem a programozó tudja, hogy mit mikor meg hogyan, ha meg nem akkor fog egy könyvet és megnézi.

A kódolás 60% intuicio 30%logika és 10% nyers tudás.

/me má megint ZÖLDeket beszélt

na pá...

 
35 Bery replies message #34 2003-12-23, 15:17:40 reply

Koder az az, aki nem tud gondolkozni, hanem jön a rendszerszervező és a szájába rágja, hogy hova mit, a programozó, aki meg 2in1, nem? ;))))

KKK (Kódmentes Karácsonyt Kívánok!)

 
34 drybrain 2003-12-23, 14:03:07 reply

me', a kodereket igen?

 
33 robymus 2003-12-22, 16:47:00 reply

Boldog karacsonyt kivanok a programozoknak :)

Oket ugysem szereti senki..

 
32 drybrain 2003-12-22, 11:34:35 reply


bazdmeg biztos velem van a baj, meg be is vagyok baszva, de egyaltalan nem ertem hogy mirol irsz, es ez nem korlatozodik erre a "hozzaszolasra"...

te mondtad. :) biztos robymussal egyutt ittatok. figy, baz, meg egyszer ugyse irom le, meg a te kedvedert se, szal ha erdekel, olvasd el ujra, ha meg nem, akkor ignore.


mivan?! nem te hoztad elo az iskolat? ami ellen mellesleg nekem semmi kifogasom nincs; azon kivul persze hogy kicsit necces a magyar (felso)oktatas...

en qrvara nem beszeltem az oktatasrendszerrol, robymus kezdte el MC-vel. az egesz onnan jott imho, hogy robymus azt hitte, a progmat mint szakrol beszelek...

hat en ha nagyon megeroltetem magam akkor se birom felfogni... by the way (fiatalabbak kedveert: btw :) az intuicio az *MINDEN*; mas egyszeruen nem letezik...

ezek szerint megfejtetted a vilagmindenseg titkat

p.s.: Mi csinaljuk a legjobb cuccot...

 
31 blala replies message #30 2003-12-22, 11:34:34 reply

Legalábbis a leg elitebb kockát minden bizonnyal :)

oo koszonom :)

 
30 abcug replies message #29 2003-12-22, 10:31:56 reply

pedig _tenyleg_ mi csinaljuk a legjobb cuccot... :)

Legalábbis a leg elitebb kockát minden bizonnyal :)

 
29 blala replies message #26 2003-12-20, 15:43:02 reply

sajnos ezt nem birtam megallni... :)

igen, mert mostmar ez az egesz nem arrol szol, hogy mi csinaljuk a legjobb cuccot, hanem millio mas dologrol...

pedig _tenyleg_ mi csinaljuk a legjobb cuccot... :)

 
28 blala replies message #26 2003-12-20, 15:32:16 reply

Einstein is akkor kezdett el ezekkel a dolhgokkal komolyabban foglalkozni, amikor a felesegenek
elkezdett segiteni, [Turingnak meg igenye volt ra :)] elkezdte tanulni a dolgokat, es rajott, hogy o ennel sokkal faszabb csavo a tanyan,
es esetleg ramutatott arra, hogy amit sok ember mondott, az faszsag [szerinte], es o tud ennel jobbat is, valami ujat.


bazdmeg biztos velem van a baj, meg be is vagyok baszva, de egyaltalan nem ertem hogy mirol irsz, es ez nem korlatozodik erre a "hozzaszolasra"...

mellesleg nem ertem miert kell a kurva iskolat mindig belekeverni! ki beszelt itt egesz vegig iskolarol?? sak onnan lehet a dolgokat megtanulni? tisztazzunk valamit, se felsooktatasrol, se semmilyen
szakrol nem volt szo.


mivan?! nem te hoztad elo az iskolat? ami ellen mellesleg nekem semmi kifogasom nincs; azon kivul persze hogy kicsit necces a magyar (felso)oktatas...

az intuitiv szintrol meg annyit, hogy sok ember sokmindent meg tud fogni intuitiv szinten, de ez legtobbszor nem sokat er, pont akkor, ha valamit absztraktul akarunk abrazolni. pl programozast matematikai eszkozokkel. akkor nem mondhatod, hogy az a program, ami fut, mert mondjuk felig igaz, de ugye nekunk nem a feligazsagok a celjaink, ugye nem?

hat en ha nagyon megeroltetem magam akkor se birom felfogni... by the way (fiatalabbak kedveert: btw :) az intuicio az *MINDEN*; mas egyszeruen nem letezik...

 
27 robymus 2003-12-19, 18:45:35 reply

Jó, nem leszek értetlen..

De akkor most befogom a szám, mert elvesztettem a fonalat :)

Beszélhetünk másról?

És amúgy is, mi demós coderek mindig elitebbek leszünk a többieknél :D

 
26 drybrain 2003-12-19, 14:19:56 reply


robymus:
Baszhatod az egész elméleti tudásod, ha pl. linux kernelt kell hackelned. Láttad már mi van benne?

baz, ne legyunk mar erthetetlenek, jo? :) egy szoval nem allitottam, hogy az a fasza gyerek, aki ismeri
az elmeleti hatteret, csak azt allitottam, hogy vannak esetek, amikor ez elkerulhetetlen, viszont van egy csomo
jelentos eset, mikor nem vezet megoldasra. a masik meg az, hogy annyi volt a kiindulas, hogy az az ember, aki
ezt nem tudja megtanulni [marmint a programozas matematikai reszet, az absztraktciot], az nem lehet jo programozo,
ez sem bijektiv, sose allitottam visszafele...


is a programozás egy része, nem csak szép és absztrakt rendszerek vannak, hanem - és sajnos ebből van több - összefoltozott rendszerek is.

igen, mert mostmar ez az egesz nem arrol szol, hogy mi csinaljuk a legjobb cuccot, hanem millio mas dologrol...


Jah mielőtt megszólsz leaderc: megnéztem a gug projectet, letöltöttem egy két forrást és belenéztem. Sajnos a doksik nem jöttek belőle, valami 404-es hiba :D Amúgy te ennek fejlesztője vagy? Vagy csak ismered őket? Vagy hogyis került képbe most?

a dokumentacio nem tarozik a programozas muveszetehez :P nincs doksi, ha irsz, lesz :)
ismerem oket, de nem, nem vagyok benne, passziv ket evre mentem, en most utazgatok...

MC:
senki sem allitotta, hogy rossz programozo lennel, csak azok az allitasok, amiket
felallitottam [es amik nem feltetlenul helyesek] es azok szerint, amiket mondtal,
ez jott le.

blala:
Hat sajnos ez azert nem egeszen igy van :)
pl Newton-nak szegenynek nem volt milyen kitaposott osvenyen vegigmenni. Aztan Einstein sem igazan az iskolapadban ulve talalta ki a relativitaselmeletet. No meg Turingnak se mondta meg senki mi az a szamitogep :) stb

Einstein is akkor kezdett el ezekkel a dolhgokkal komolyabban foglalkozni, amikor a felesegenek
elkezdett segiteni, [Turingnak meg igenye volt ra :)] elkezdte tanulni a dolgokat, es rajott, hogy o ennel sokkal faszabb csavo a tanyan,
es esetleg ramutatott arra, hogy amit sok ember mondott, az faszsag [szerinte], es o tud ennel jobbat is, valami ujat.

mellesleg nem ertem miert kell a kurva iskolat mindig belekeverni! ki beszelt itt egesz vegig iskolarol??
csak onnan lehet a dolgokat megtanulni? tisztazzunk valamit, se felsooktatasrol, se semmilyen
szakrol nem volt szo.
az intuitiv szintrol meg annyit, hogy sok ember sokmindent meg tud fogni intuitiv szinten, de ez legtobbszor nem sokat er, pont akkor, ha valamit absztraktul akarunk abrazolni. pl programozast matematikai eszkozokkel. akkor nem mondhatod, hogy az a program, ami fut, mert mondjuk felig igaz, de ugye nekunk nem a feligazsagok a celjaink, ugye nem?

 
25 bszggg replies message #23 2003-12-19, 13:52:10 reply

oké, aláírom a MAJDNEM szót. :)

 
24 blala replies message #21 2003-12-19, 13:46:25 reply

Már azért, mert a hozzászólásodból nem bííírtam feldolgozni az utolsó két bekezdést. :)

en sem... :)

 
23 blala replies message #19 2003-12-19, 13:45:44 reply

> "Ha nem kételkednénk, csak elhinnénk mindent, > nem haladna előre a világ."

Na ez az, a kételkedés az, ami SZERINTEM már hiányzik minden felsőfokút végzett emberből.


*MAJDNEM* minden felsofokut vegzett emberbol...

 
22 MC[EDC] replies message #17 2003-12-19, 13:39:03 reply

MC: nem akartam a lelkedbe gázolni.
nem is gázoltál, csak kicsit meglepett a kijelentés :DD

Tudom, hogy ügyviteli rendszert írni nem könnyű - és pont ahogy leírtad, azért mert mindent csinálni kell - beleértve a jogszabályok ismeretét is - nem csak programozni.
igen. valóban az implementációs részében alig van trükk és nehézség. No de a többi az aztán a csibejava! :)))

Arra gondoltam, hogy a programozás része az nem egy művészeti szintnek nevezhető - bár ettől még nem könnyű, és nem is mertem nekiállni sosem ügyviteli rendszert írni, pedig lett volna rá több lehetőségem is..
Én megszoktam, itt vidéken a programoznásnak csak ezzel az ágával lehet pénzt keresni. Mellesleg azokon a szakmai listákon ahol én "élek", ügyvitelről van szó 99%-ban és ott meg a 3d engine író gameprogramozókat nem tartják igazi programozónak :)) Múltkor még én magyaráztam hogy szerintem tévednek :))

Az enyém legyen az, hogy a jó programozó rendelkezik az elméleti háttér ismeretével és egy nagy adag gyakorlati tapasztalattal, ami lehetőség szerint a legalacsonyabb (gépikód szintű hackelés) szinttől a legmagasabb absztrakciós szintig (java? vagy akár csak algoritmus tervezés) terjed.
Ez jó meglátás!

Másrészről viszont ahhoz, hogy egy szakterületen valaki jó programozó legyen (legyen az akár játék, ügyviteli rendszer, demó, webes fejlesztés, akármi) nem szükséges a matematikai háttér ismerete (és nem is elégséges!), csak egy nagy adag gyakorlat.
persze, de azért én nem tudnék komolyabb 3D alkalmazást csinálni, mert nincs meg hozzá az elméleti tudásom. Persze nem kétlem hogy szükséges motiváció esetén meg tudnám szerezni :)

Úgyhogy MC nyugodj meg - mi, akik "elb*sztuk" az időnket tanulással sosem leszünk összemérhetőek veled ügyviteli rendszerek területén :D
hurrá! :))) Én meg veletek 3D-ben és egyéb math-intensive feladatokban :)))

És az, hogy egy nagy rendszerrel dolgozol mindenképpen előnyödre válik, mert kevesen mondhatják el magukról, hogy egy nagy rndszer tervezésében, megalkotásában vettek részt - és nem úgy, hogy az okosabbak megmondták, hogy ezt a modult írd meg, hanem tényleg részeként a rendszernek.
bizony ha innen elkerülök egyszer, ez jó referecia lesz :)

 
21 bszggg replies message #20 2003-12-19, 11:44:52 reply

vagy te vagy leépülve, vagy én.
Már azért, mert a hozzászólásodból nem bííírtam feldolgozni az utolsó két bekezdést. :)
De az első tetszett. :)

 
20 abcug replies message #19 2003-12-19, 10:36:28 reply

Csak, hogy egy picit felpezsdítsük ezt a lassan ellaposodó topicot :)))

Válasszuk szét a müvészet és a munka fogalmát. Vagyis aki pénzért programoz az inkább kalmár, mint müvész ! :) A müvész a saját és más gyönyörüségéért alkot.

Vegyük példáúl a szex-et :) Amíg nem tervezed, hogy eladod a lányod valami pénzes NAGY Ő-nek :))) (erkölcs és identitást most ne kavarjuk bele :) és nem tervezed, hogy majd ö fog eltartani öreg korodra, addíg szexuális müvészettel foglalkozol, végső soron a gyerek nemzés oltárán . :))))

Tehát leegyszerűsítve a dolgot: aki B@szik programozni az müvész és aki nem az meg hülye. Kivéve azt az esetet, ha pl. fizetnek ugyanazért, hogy ne tedd, amire alkalmas lenne pl. a Microsoft esete, csak ot meg hülyék a managerek, mert nem veszik a lapot :)))

Gondolom én barom . :)

 
19 bszggg replies message #17 2003-12-19, 07:22:09 reply

"Ha nem kételkednénk, csak elhinnénk mindent, nem haladna előre a világ."
Na ez az, a kételkedés az, ami SZERINTEM már hiányzik minden felsőfokút végzett emberből. Nem csak az oktatási rendszer sajátossága miatt, hanem az anyagi szintből fakadó közöny miatt is.
Nem a gondolkodás van az előtérben, hanem a magolás. ..."Terhelehtőség"...

 
18 robymus replies message #12 2003-12-19, 07:10:48 reply

Kicsit az érem másik oldaláról...


baszhatod az egesz pl C tudasod, ha
"absztrakt" dolgokat kell programozni, pl egy uj adatbazis-rendszert,
vagy pl a Grid projectek tokeletes peldak erre. pl socketet mindenki
megtanulhat programozni, de atlatni egy grid rendszert... [pl a gug-ot
nyugodtan at lehet nyalazni, a sourceforge-on imho fent van]


Baszhatod az egész elméleti tudásod, ha pl. linux kernelt kell hackelned. Láttad már mi van benne?

Ez is a programozás egy része, nem csak szép és absztrakt rendszerek vannak, hanem - és sajnos ebből van több - összefoltozott rendszerek is.

Erre szeretnék rámutatni csak (bár elég sok kitérőt tettem :), hogy nem mindenhez kell a matematikai háttér (persze van, amihez igen) - de gyakorlat mindenhez.

Jah mielőtt megszólsz leaderc: megnéztem a gug projectet, letöltöttem egy két forrást és belenéztem. Sajnos a doksik nem jöttek belőle, valami 404-es hiba :D Amúgy te ennek fejlesztője vagy? Vagy csak ismered őket? Vagy hogyis került képbe most?

 
17 robymus replies message #14 2003-12-19, 06:52:07 reply

MC: nem akartam a lelkedbe gázolni.

Tudom, hogy ügyviteli rendszert írni nem könnyű - és pont ahogy leírtad, azért mert mindent csinálni kell - beleértve a jogszabályok ismeretét is - nem csak programozni.

Arra gondoltam, hogy a programozás része az nem egy művészeti szintnek nevezhető - bár ettől még nem könnyű, és nem is mertem nekiállni sosem ügyviteli rendszert írni, pedig lett volna rá több lehetőségem is..

Kérnék mindenkitől egy kis összefoglalót, hogy milyen álláspont mellett szeretne kiállni, mert elvesztettem a fonalat :)

Lehet, hogy nincs is értelme már így vitázni (illetve biztos) - úgyhogy felvetem egy nézetütköztető meeting ötletét :)

Az enyém legyen az, hogy a jó programozó rendelkezik az elméleti háttér ismeretével és egy nagy adag gyakorlati tapasztalattal, ami lehetőség szerint a legalacsonyabb (gépikód szintű hackelés) szinttől a legmagasabb absztrakciós szintig (java? vagy akár csak algoritmus tervezés) terjed.
Ezen ismeretskálát saját céljai szerint használja, nem ragaszkodik egyik eleméhez sem: a cél szentesíti az eszközt. És kételkedik, mert a nagy matematikusok is tévedhetnek. Ha nem kételkednénk, csak elhinnénk mindent, nem haladna előre a világ.

Másrészről viszont ahhoz, hogy egy szakterületen valaki jó programozó legyen (legyen az akár játék, ügyviteli rendszer, demó, webes fejlesztés, akármi) nem szükséges a matematikai háttér ismerete (és nem is elégséges!), csak egy nagy adag gyakorlat.

A teljes tudás skála ismerete rugalmassá teheti az embert, ám a gyakorlatot nem helyettesítheti.

----

Úgyhogy MC nyugodj meg - mi, akik "elb*sztuk" az időnket tanulással sosem leszünk összemérhetőek veled ügyviteli rendszerek területén :D

És az, hogy egy nagy rendszerrel dolgozol mindenképpen előnyödre válik, mert kevesen mondhatják el magukról, hogy egy nagy rndszer tervezésében, megalkotásában vettek részt - és nem úgy, hogy az okosabbak megmondták, hogy ezt a modult írd meg, hanem tényleg részeként a rendszernek.

 
|  1  | 2 | >

list
23:36:kihaltunk, de mégse!
15:43:Kihaltunk, de még nem teljesen :)
15:46:Basszus, most nézem milyen népszerő a www. thewhit esocks. com
15:47:www. thewhit esocks. com
15:47:Ugynei az első a downloads szekcióban, érdekes :)
16:02:http: / / plastik. hu/ 2010/ 07/ 23/ swedish- chiptune- organ- sounds- a
1:45:Durva, megtaláltam a 15 évvel ezelőtti számaimat neten! :)
1:47:Trajic, a tieid is ott vannak! 8D (belinkeltem - useroldal)
14:31:o.o



home | news | demos | parties | sceners | groups | links | downloads | forum | jobs | faq | search

RSS in Hungarian: news, forum, in English: news; forum

© 1996-2017, trajic
if you have something to say, send a mail!

many thanks goes for the web hosting to the d-eyes braddaz.
the linux server is maintained by .